山下：コードにsus4っていうのがのさばりはじめるじゃない。あれはモードと関係ある？
大谷：完全にモードの考えです。進行させないっていう発想。
坂本：モードをハーモニーとしてあらわすとsus4になる。（大谷：11度の...）
山下：どうしても四度がモードのなかでは大事な音になっちゃうもんね。性格決めんのに。
坂本：西洋音楽的にいうと係留した、解決してないということなんですよ。
山下：そうなんだよ。だから昔のジャズだったら四度なんかでてきたら、それは三度に解決する、「ちょっといさしていただきます」だったのに、いつのまにかのさばって。
坂本：解決しないで次いっちゃうっていう。
山下：そうそうそのまま主張しはじめちゃったんで。
坂本：たいへんなことですよね。
山下：われわれみたいに古いヤツにとっては、ずうずうしいやつだっていう感覚がいまだにある。
大谷：アーメン♪（注：アーメン終止）じゃないのかっていう。
山下：なぜおまえは三度にいかないのかと。
坂本：余談ですが。余談ですが。その四度のこと、サスペンデッドのことでいうとですね、ブライアン・イーノたちのいわゆる環境音楽っていうか、音響系の元祖みたいなものの人たちはね、係留しているはずの四度がね、三度の上にいたりするわけ。
山下：ああ、三度もあるの？
坂本：ドミソって左手で弾いてるのに上でファとか弾いてるの。許しちゃいけないでしょ（笑）、こういうのは。
山下：古いわれわれとしては（笑）。
坂本：古い人間でございますからね（笑）。
大谷：いまのクラブ・ミュージックほんとにふつうに４度をへいきでポーンと入れて、それがクールっていう。
坂本：ドミソファなんて平気で弾いてる。もちろんハーモニー、テンションていう関連もないんですよね。11度とかね、そんなことは考えてないんだよね。
大谷：サウンドですかね。それを押すと、解決しないまんまずっとやるのが気持ちがいいという発想...
坂本：それはね、スティーヴ・ライヒなんかにも出てくるんです、その使い方が。そこにちょっと似てるんだよね。モードもどきの解決しないままいってしまう人たちの感覚と。
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